Вахтанг
Мы же говорим не о "прелести" демонстрируемого футбола для стороннего болельщика. Речь сейчас пошла о том, что Вы отказываете неким футбольным нациям в праве на развитие :)
По Вашему получается, что если СССР и его правопреемница Россия десятилетилетями играли в корявый футбол, то так тому и быть вечно. А я не согласен с этим. Вспомните Данию хотя бы. До 80-х эта страна была на таких задворках футбола, что жуть. А Голландия до Михелса и Круиффа? Так почему Вы считаете, что того же не может произойти с Россией? :)

Д.Тб действительно безпроблемно играло С Нефтчи.
90% матчей в Баку выигрывал Нефтчи и иногда игры заканчивались вничью )))
Вообще ни разу !!! на моей памяти Д.ТБ в Баку не выигрывал )) Какие уж тут проблемы ))

Но неважно
Вы как всегда меня неправильно поняли )
Я единичный успех не возвожу в куб.
Сборная Турции в 2000 г в 1/4 евро
в 2202 в 1/2 мира в 2008 минимум в 1/2 евро.
Какой же тут к черту единичный успех ))
У сборной Голландии результаты скромнее.
Или мне "единичное" десятилетие в куб не возводить ))

Слабее Нефтчи, это правда ужас. Помню как беспроблемно играли Д. Тб. с этой командой. На самом деле Эмин, я приветствую боление ваше за Галатасарай и вообще за любую команду какую вы себе выбрали когда то в детстве. Как говориться - болейте на здоровье. А вот насчёт несправедливости взглядов, тут поспорим давайте. Значится так. Для меня прелесть футбола в отличие от вашего мнения, совершенно не означает победу оутсайдера над грандом! Для меня прелесть футбола в самой игре и в мастерах его показывающих. 100 человек приведу тут и вам все 99 (если конечно не этнические турки) скажут, что словосочетание "прелесть футбола" никак не ассоциируется с Галатасараем у них. Безусловно турецкий футбол вырос, кто отрицает этот факт. Взяли УЕФА, тоже хорошо. Больше красок в футбольной палитре - лучше. Но не надо возводить в какой то куб эту единичную победу. УЕФА это турнир ниже классом чем ЛЧ. И кстати намного. Поспорите? Динамо Тб выигрывал Кубок Кубков? Ну и что? Кому это интересно? Только болельщику Динамо.. Красота футбола в его исполнителях! И красивее те, кто исполняют стабильнее и чаще. Тут Хакан Сукуру до Руди Ван Нистелроя как до Китая раком. Спорите с этим фактом? Или Корея с Хидинком. Какой она след оставила в мировом футболе? Ничего кроме табло и расстройства фанов Италии, втом числе Эдуардо (то что радовались Корейцы и Хидинк наварил бабло - само собой). И нихрена больше и не принесёт может лет 40. Вот задумайтесь сколько футболистов вы помните корейских? Состав можете назвать команды? Или греки - чемпионы Европы.. )))) Пожалуйста, человек может болеть сколько угодно за Грецию, говорить что футбол прогрессирует греческий, мы чемпионы Европы и так далее. Выходит, что весь остальной мир, когда вручает золотые буцы Рональдиньо например, придурки со стереотипами, раз не вручают их Ангелосу Харистеасу или Янису Анастасиу (их пребывание - беда Аякса была. Ничего подобного. Единичные победы, не значат красивого футбола. Прогресс отдельных стран - это великолепно, но не значит наличие там особых футбольных традиций.
Насчёт "не может быть", почему же - всё может быть! Покажите мне пост, где я говорил "не может быть". А вот вопрос "как оно может быть" - ни вы не знайте, ни я не знаю. Не хочу уже повторять всё то что писал раньше. Если вы ещё склонны считать сб. Россию монстром, даже после того как все тут уже пришли к мнению, что это не так, что проиграли голландцы, дело ваше. Ждём Испанию!

Согласен, Вахтанг находится в плену стереотипов :)

В матче Германия-Турция ничего интересного не будет
Обескровленная Турция против бесцветной Германии.
Россия -Испания более интригующий матч.

Я вообще ввязался в дискуссию с Вахтангом только потому что его взгляд -несправедлив к футболу в целом.
Разве я, когда в юности начал болеть за "Галатасарай" и сборную Турции предпологал, что через несколько лет они Выиграют Кубок УЕФА и Суперкубок Европы, будут на первом месте в рейтинге ФИФА, сборная войдет в тройку лучших команд мира на ЧМ-2002 и.т.д.
Если какая-то команда прогрессирует, то нельзя это не признавать только потому что это не укладывается в ваши стереотипы и симпатии.
Я начал болеть за Галатасарай, когда он был слабее "Нефтчи", а застал годы когда "Милан","Реал, "Арсенал", "Барселона" и.т.д были не в состоянии на равных с ним играть.
Это же прелесть футбола.
А говорить что Россия не могла "вынести" Голландию просто птому что этого не может быть-несерьезно

Спасибо Максуд :)
Насчёт Аршавина, как же может такая глыба идти в какой то Аякс, даже в ЛЧ не играющий, когда он играет в великом Зените Питерском? И даже (как взболтнул наш местный комментатор, который дибильнее Черданцева в раз 20) отказался от предложения Барселоны!
Эдуардо, насчёт мнения Эмина о турках не удивляйтесь. Он может даже за Хельсинборг болеть (при условии если эта команда с Галатасараем не встречалась) :)))) Ну а если честно, у турков есть нечто, что я называть буду "южная жилка". Вот это если бы подмешать голлландцам в завтрак/обед/ужин - было бы здорово. Только так, чтобы они не стали симулировать, не потеряли бы технику и талант, не действовали просто противно иногда по отношению к арбитру, а просто бы научились бороться всегда и доконца. И на Аршавина ещё бы посмотрели под другим углом. Было бы здорово!
Заур, для меня Евро всё таки не закончилось. Только изза нас всех тут присутствующих. Ну очень интересно, что же там Погребняки сделают.. Погребение сб Испании? Если Россия выиграет у Испании, как это будет выглядеть. Германия - Турция тоже будет интересно, Эмин подогревает интерес очень.

Черданцев действительно критин..и еще какой! ненавижу его как комментатора...он из числа тех кого называют неадекватными болелами сборной Италии. Вообще как о нем вспоминаю тошнить начинает!
И вообще какая счас разница почему мы проиграли...мы уже проиграли и ниче не изменить. Из-за брата хочу чтобы Германия взяла кубок. а так по большому счету евро для меня закончен.
Ждем июля..посмотрим что он нам принесет..кто уйдет, кто придет..и чего вообще Ван Бастен сделает из Аякса!

Вахтанг
На том и порешим :) Приятного Вам винопития в размышлениях о вселенском заговоре... но очень уж в это не уходите, будет обидно если причина все-таки в разгильдяйстве голландцев :)

Кстати, об Аршавине... у меня уже года три сидит такая мыслишка - хорошо бы парня в Аякс... но, увы

Мне сейчас вдруг пришла в голову мысль: а ведь у России еще Погребняка с Денисовым нет... мы еще легко отделались :)

Здуардо
Почему "даже на этом евро"? ))
Не "даже", а именно на этом евро.
Не думаете же вы,что я высказался в смысле футбольной истории))
Идеальный состав Турции посильнее немецкого.
Иногда такое случается ))

ну фраза что турки сильнее немцев при нормальном раскладе конечно сильная. может по вольной борьбе или по нардам, но никак не в футболе, даже на этом евро. ))
рф прошла голл чисто за счет тактики (неудачной голландской) и психологии. никаких закулисных тем в этом не могло быть.

Максуд :)))) В том то и дело! То что мы были хуже, это я уже давно признал, это видно даже болельщиЦам! Даже более - нас кажется вообще не было! Наверное оранжевые футболки одели ка сборную Вьетнама! Вот поэтому поводу и можно говорить и размышлять бесконечно. Тут хоть о газе хоть о нефти, хоть о ядерном чемоданчике. Всё это эмперично. Конечно же я не буду этого делать, так как любой человек смешон, когда говорит о том чего не знает. Но с другой стороны, обсуждать игру с точки зрения "этот не сыграл по флангу, Хёйтинга дибил ( что известный факт ), ВДВ не прикрыл центр после ухода Энгелаара, Снейдер не искал партнёров, так как великолепные хавбеки выгрызли центр" не получается только потому, что с такой игрой как голландцы показали даже Динамо Тбилиси победит! ахаха! Насчёт Арарата здорово сказано! :)))) Повесилился :))))) Сижу и ржу..)) Пока не выпил поллитра вина не смог улыбнуться даже! Какой кошмар.....!!))) Посмотрите заголовок Рамблера:

Пол-Европы у ног Аршавина

ахахахаха! )))))))))) пойду нах всю зарплату захренячу на ИСП! Не могу уже от этой истерии Аршавинской..! ахаха! )) Максуд всем бан, если меня тут рунет матюкать начнёт! )))

Надежды нет.
Зато есть "огромное облегчение и благодать" ))

Ей богу, если б "Галатасарай" проиграл "Арарату" я бы это легче принял, чем Вахтанг с Юрием поражение от России ))
Похвально. Значит "серьезные болелы" )))

Вахтанг, получается, что Вы ищете объяснение в неких закулисно-потусторонних силах. Знаете, мне это принять гораздо тяжелее, чем просто рациональное "мы были хуже в тот момент". Потому что "хуже" можно исправить, а вот с ценами на нефть-газ не поспоришь... и надежды получается совсем нет :)

Максуд подвоха конечно нет :). Насчёт видения происходящего трудно ответить однозначно. Та фраза ваша, которая мне понравилась звучала так: "неправильная оценка голландцами" места и времени. Этим словосочетанием можно оперировать, чтобы охарактеризовать то что мы видели. Но это общее понятие, которое безусловно слагается из мелких факторов. Что же сыграло такую роль, возможно, как говорит Юрий мы узнаем через 3 года, возможно это будет загадкой на всю жизнь, возможно кто нибудь встретится из нас с Марко в жизни за бутылкой чачи и скажет:"Марко, колись, ну что же было там внутри команды, как это вообще возможно. Ну наговорил ты там, в интервью про супер талант Аршавина. Понимаем, ты ведь мужик и воспитанный причём! Но нам хоть скажи правду, что такое было? Халид может? Может у Рафаеля слишком на скамейке тогда вышло? Марко мы знаем, что наша команда психологически не отличалась особой устойчивостью, но скажи нам правду, неужели настолько?" Марко улыбнётся и скажет нам шёпотом и подмигнёт, слегка вздохнув. И огромное облегчение и благодать сойдёт на истинных болельщиков оранье и надежда что с таким позором больше не столкнёмся.